南都記者 邢曉雯 實習生 金秋怡66歲的李楯，mini storage頭髮已經花白，但一開口，聲音雄壯，見解犀利。從2009年起，社會科學文獻出版社出版的“環境綠皮書”的總報告均由這位老教授完成。作為法學家和社會學家，李楯目前擔任清華大學公共管理學院社會政策研究所執行所長，也是N G O創綠中心的理事長。9月11日，李楯在廣州參加由環保組織“創綠中心”的調研成果“廣東省生態宜居城市排行榜”發佈會。當拿到“宜居城市報告”時，場上大部分問題都在討論報告怎麼做出來，以及爭辯究竟哪個城市更宜居，李楯卻一直在“潑冷水”，辛苦做了這些，政府部門可能看都不會看。作為創綠中心的理事長，他卻毫不替環保N G O說話，奉勸N G O不要太拿自己當回事，對於體制改革，他則直言，希望司局級官員能更有擔當，起碼站到中立的位置。南都公益周刊：目前，我國環境治理的問題主要在哪裡？李楯：黨和政府多次提出要使人民喝上乾淨的水，呼吸乾淨的空氣，給出了不少承諾要解決環境汙染問題。但是現實情況是，根據衛生部的數據，近年來我國癌症發病率的增多與環境汙染有關，癌病高發區域與該地區環境汙染程度有關。影響生態環境的兩大人為因素：一是人的生產行為，二是人的消費行為。在生產行為方面，國家搞了房屋建設管制，在農業方面實行精耕、併吞，把農業在一定程度上管住了。對生態環境破壞汙染最大的工礦業，實際情況不但沒有管住，反而變本加厲。南都公益周刊：這種困境要怎樣去打破？李楯：在這種情況下，我們要形成一種法制下的利益制衡，使民間的聲音，汙染破壞的機構之間形成一種制衡。社會各個階層要各歸其位。作為一個市民應該知道，環境保護、生態迷你倉修復，這是我的權利。我是主人，我有權利講，我有權利做。作為政府，應該認識到，這是我的責任，我要對人民負責。南都公益周刊：你對政府的環保職能有什麼樣的要求？李楯：我主張的是大公共衛生的概念，就是環境保護、食品安全和公共衛生是一個整體，不能分開。這些都是保障人民的健康生活的基本所需。最低要求也是當政者提出的，使人民喝上乾淨的水，呼吸上新鮮的空氣，吃上放心的食品。南都公益周刊：環保組織能起到什麼作用去推動環境問題的解決呢？李楯：作用微乎其微。我覺得我們每個人，除了政府除了大企業，不要把自己掂量得太重要。就像我們作為學者專家，二三十年前早就提出來市場經濟環境保護人權保障，但真正作為國家政策體現的時候，不是由於我們說了算。所以環保N G O千萬不要以為自己說了能怎麼樣，絕大多數情況下，你說了什麼作用都不會起。但是你仍然要說，因為這是你的責任。有些事要大家都說話，才能起到作用。南都公益周刊：環保N G O是否能夠在政府和民�之間扮演斡旋的第三方角色嗎？李楯：N G O連一個合法性都很難解決，而且它總是利益方的其中一方。但我想未來有些大的律師事務所可以扮演這個角色，這個可以通過民�委托，或者律師主動出來表態。因為斡旋調停，必須有第三方，兩方之間只有談判，或者協商，沒法斡旋。南都公益周刊：近年來，公�參與環保的事件屢屢發生，對此你怎麼看？李楯：我比較重視抗爭行動，但在現階段，我們的很多抗爭很容易情緒化，從來都沒有一個對話溝通過程。政府不會拿出幾個方案甚至十幾個方案給大家選擇，準備好替代方案。而民�也缺乏談判、斡旋調停的能力。目前，我們沒有一種協調利益的機制。文件倉
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